RODK
STENOGRAM
opinia o
mnie wynika ze stenogramu - pytanie tylko czyjego?
Rozmowa
z Panią psycholog W RODK 14 07 2011 Zwierzyniecka Warszawa
Psych. Musicie się porozumieć, dziecko staje się nastolatkiem
a matka z ojcem walczy, musicie się porozumieć, jeśli nie
możecie to proponuję terapię
Mag.
Michał odmówił terapii
Mi
To żona utrudnia terapię
Psych. Mediacja – oboje sobie zarzucacie i psycholog jest
potrzebny
Mi
Inne matki nie utrudniają kontaktów
Psych
Zależy od wieku dziecka
Mi
To ja jestem gorszy ?
Psych Dziecko łączy się silna zależnościową więzią to
kontakty powinny być ostrożne jak dziecko jest małe.
Czy państwo są zgodni co do kontaktów?
Mi
Powstaje zagrożenie… Gdyby dziecku coś się stało żona
nie zdąży przyjechać
Ma 18-19 Przyjeżdżam z Warszawy
Psych
Ta praca utrudnia pani kontakt z dzieckiem
Ma Jest opiekunka, ja pracuję w telepracy, 4 dni pracuję
w domu, 2 dni poza domem
Rodzice wracają do domu o 16 tej. Od Września
Marek idzie do przedszkola
Psych. Oboje chcecie winy partnera ?
Mi. Żona to wymyśliła. Wina jest zony bo wyprowadziła
się i uprowadziła dziecko. Bez winy żony nie zgodzę się na
rozwód.
Psych. Zabiera się przedmiot sporu do rodziny zastępczej. Jeśli
się nie porozumiecie to może tak być.
Mi Jak można nie dopuszczać mnie do dziecka ?. Ja
jestem traktowany jak parobek, „jak będziesz płacić
alimenty to dopuścimy Cię do dziecka”
Psych Do sądowych postanowień nie dochodzi bo pani utrudnia.
Ma Tak kurator ustalił.
Psych Sąd nie ustalił obecności kuratora, że w obecności
kuratora – nie ma tego. Kontakty kurator ma nadzorować, nie ma
obecności. Trzeba wyjaśnić prawnie. Jest kurator, można się
odwoływać jeśli któraś ze stron łamie umowę. Zwrócić się do
sędziego, Sędzia jest nadrzędny. Pisze się kontakty w obecności.
Jest wtedy jasne, jeśli nie to nie. Pani uważa że obecność
kuratora jest konieczna. Do 14 roku życia ? Ja widziałam nadzór. To
trzeba to z sądem wyjaśnić.
Mi To nie sprzątaczka podpisała, To Prezes sądu
napisał.
Psych. Jedyne
wyjście żeby adwokaci wyjaśnili. Jeżeli sądowi o to chodziło to
by napisał. Nie było kontaktów tak Pan pisze. Robicie krzywdę
dziecku. Trzeba iść do komitetu ochrony praw dziecka. Nie może
być tak że ojciec tylko w obecności kuratorów widzi dziecko.
Musi mieć nieskrępowany kontakt z synem.
Ma Uprowadził syna .p
Mi
Ty uprowadziłaś syna
Psych Czy czujecie co was czeka? Jesteście pieniacze,
zgłaszacie na policje. Będziecie się kotłować aż do śmierci.
Mi Ja się bronię przed pomówienia mi.
Jeśli ktoś mnie oskarża to mam się zgodzić?
Psych. Oboje wnosicie o miejsce zamieszkania przy was. Już
jest sprawa nie do pogodzenia
Mi Ja mam mieszkanie w Warszawie i Magda ma mieszkanie
w Warszawie. Może być opieka naprzemienna
Psych Z opieki naprzemiennej sad się wycofuje bo fatalnie
wpływa na dziecko.
Mi Zabrać dziecko , nasze dziecko oto cel. Ja chciałem
zostać w związku.
Psych. Czy zgodzi się pani żeby ojciec miał nieskrępowane
spędzanie czasu z dzieckiem bez kuratora i teściów.
Mi Ja zaproponowałem czwartek że Magda przywiezie Marka
a w Poniedziałek zabierze, co drugi tydzień. Sąd napisał, że
większość czasu dziecko by spędzało z ojcem. Ja występuję o 5
dni co 2 tygodnie. Kto mi zwróci ten czas kiedy nie byłem z
dzieckiem.
Psych. Ja
ustalam przyszłość żeby przyszłość była lepsza.
Ma. Michał nie płaci alimentów.
Psych. Dobrze….
Czy istnieją realnie realizowane szanse. Czy
pani wnioskuje cały czas „w obecności kuratora”?
Magda
Przy dziecku mówi, że go przetrzymuję. (Mag. opowiada o 15
września)
Psych. Tych waszych sporów nikt nie rozstrzygnie
Mi To żona wyprowadziła się i próbuje przechwycić ½
miliona złotych. Chodzi o pieniądze. dziecko jest
zakładnikiem. babcia zniszczyła życie synowi. A Marek jest
zakładnikiem.
Psych. Do rozwiązania sporu trzeba dwojga. Musicie ustalić, bo
teraz jest to krzywdzące dla dziecka. Sąd będzie ustalał kolejne
wersje.
Czy pan
dopuszczał by żonę do szerokiego udziału w kontaktach.
Mi Tak jeśli nie chce mieszkać w warszawie to niech
zabiera dziecko.
Psych. Bo jeśli utrudnia jedno to drugie przejmuje opiekę, bo
w tej chwili sądy reagują ostrzej. Kiedys były kary, dzisiaj
jest stanowczość sądu. Pan Twierdzi że gdyby pana dziecko było
pod pana opieką to absolutnie by pan nie utrudniał żonie
kontaktów
Ma
Przetrzymywał dziecko, uprowadził dziecko
Mi
Ja byłem zmuszony bo do kontaktów nie dopuszczała i
przyjechała z przyjacielem odebrać mi syna.
Psych. Zacznie się wojna, kto
pierwszy do przedszkola zdąży to ma dziecko. Takie są przypadki.
Oboje
występujecie o miejsce zamieszkania przy sobie. Ja pytam, jeżeli
sąd zdecyduje o takiej czy innej (…) Dziecko będzie przy matce.
To jak pani widzi rolę ojca w wychowaniu?
Ma Na zasadzie jak przed wrześniem, żeby przyjeżdżał
całą sobotę, całą niedzielę.
Psych
Pan pracuje gdzie?
Mi/Psych
Jako architekt na Ursynowie. W
jakich godz.?9-17 obecnie, kiedy wzięliśmy kredyt pracowałem
długo, ale ja nie muszę szefowi mówić, że wychodzę z pracy. Nie
był pan karany? Nie. Ma
pan rodzeństwo ? Nie
A rodzice? Sa
emerytami, mają wyższe wykształcenie, mama była szefem banku,
Tata pracował w ministerstwie Rolnictwa. Miał
pan szcześliwe dzieciństwo? Bardzo
szczęśliwe. Nie
był pan w stałym związku? Nie,
najbardziej stały związek był z Magdą Okres
narzeczeński? Ok.
8 miesięcy. Gdzie
się poznaliście? W
Internecie. Acha !
Psych. Przyjmując że dziecko jest przy matce, pani propozycje są
co drugi weekend od sobory od 9 do niedzieli do godz 18 , Czy
ten co drugi weekend może spędzać w Warszawie z ojcem?
Ma
Teraz nie. Docelowo tak
Mi Do
18 lat?
Psych. Ostrzegam idzie to w ciężką
nerwicę albo w demoralizację.
Ojciec może przyjechać. Czy ojciec może zaplanować
czas dla dziecka
Ma Zasadniczo tak –rok temu.
Psych Ale co pani sobie wyobraża czy ma być kurator?
Ma Po
tym czego się dopuścił mam obawy.
Psych. Przysługuje pani prawo haskie
Czyli żeby zabierał dziecko i odwoził na 18 tą!
Ma Za rok to byłby czasokres do 4 lat
Psych. Ale pani tez pracuje
Ma Michał mówi, że może zabrać Marka
Psych. Jeśli pani będzie tak patrzeć.
Ma .
co drugi weekend za rok mógłby zabierać od 4 roku życia
Mi
W życiu jest tak że się straszymy ale jest prawda ze
Magda przejeżdża na czerwonym świetle i powinna
za to ponieść karę.
Psych, Jaka jest pana propozycja
Mich,
Najlepiej dwa tygodnie u mamy i dwa tyg. u taty
Psych. I ma dwa przedszkola
Mich Ale powinniśmy rozmawiać rok temu. Magda ma
mieszkanie w Warszawie pracuje w
Warszawie Ja kocham Marka chcę go widzieć ,
jeśli dziecko jest przy matce ja chce alternatywnie 5 dni co dwa
tygodnie. Ja dążę do tego żeby Magda przeprowadziła się do
Warszawy. Uważam,,e żona przeprowadzi się, Jeśli nie to będę
walczył o dziecko Czas się zmienia.,
Psych. Ale pani się nie zgadza.
Mich.
Pani się nie zgadza ,ale pani jest związana z Warszawą. Tu
pracuje, Ja kocham dziecko.
Ja proponuję naprzemiennie 2 tyg. ma okres
adaptacyjny, a miejsce żony jest przy mężu.
Uważam że zona musi przeprowadzić się do Warszawy, a
jeśli się nie przeprowadzi to 5 dni
co drugi tydzień.
Psych. Teraz tak : dziecko przy ojcu
Pan: Najlepiej ,żeby się przeprowadziła i 2 tyg
tu i 2 tyg tu i żeby Pani zabierała na 5 dni
Co pani na to?
Mag. Nie wyobrażam sobie Jest to wyrwanie dziecka
Psych Nie interes osobisty? Jakikolwiek wariant nie do
przyjęcia!
Od piątku do niedzieli wszystkie weekendy nawet
do poniedziałku rano.
Pani by się zgodziła ze z panią spędza weekendy?
Mag Ja
nie mam wyjścia, nie zgadzam się
Mich Ja dążę żeby dziecko miało pełną rodzinę
Psych. Jeśli dziecko z matką? Pan naprzemiennie 5 dni pani co
2gi weekend.
Czy na kontakty bez kuratora to jeszcze nie?
Psych. Ojciec ma prawo do
nieskrępowanych kontaktów. Czy sobota i niedziela bez obecności
kuratora zgadza się pani?
Mag.
Docelowo tak
Psych
. Nie mogą być takie sytuacje ,że ojciec przyjeżdża i sam może
jechać do ZOO Colorado w
ramach Lodzi . A na weekendy może dziecko zabrać ?
Mag, Teraz
nie.
Psych. Czeka was ciężki okres Nie może się pani dogadać. U nas
jest jednorazowe badanie, musicie podjąć terapię, musicie
uzgodnić spotkania.
Mi Magda mówi do Marka „Ojciec a nie Tata”
Psych A ja widzę, że w prostej formie nie możecie się
dogadać. Widzę że Pani mówi „ojciec” a nie
tata”. (następuje
wypełnienie ankiety)
Rozmowa osobista
Czy
mieszkaliście razem? –Tak,
kilka miesięcy. Jak ocieniał Pan wtedy żonę. miał pan swoje
wyobrażenia partnerskie?.
Mi Magda nie potrafiła się bawić, czerpać radości z
zabawy, cieszenia się z życia.
Nieumiejętność odprężenia, zaangażowałem się emocjonalnie.
Psych jakie miała wady?
Mi Nigdy nie piła alkoholu, zupełna abstynencja, brała
leki, nie rozumiała, że trzeba brać udział w znajomościach, nie
miała przyjaźni wśród swoich znajomych, sama nie chciała ich
szukać. Nie miała w Warszawie przyjaciół.
Psych. pan się zakochał i spełniła oczekiwania ?
Mi Chciałem mieć dziecko, ja miałem 3 pokojowe
mieszkanie, a żona chciała się przeprowadzić. Mieszkanie było
duże, teściowie musieli przyjeżdżać z bratem
ubezwłasnowolnionym.
Psych Pan Bardzo dokładnie przedstawił sytuację. Pana zdaniem
gdyby wszystko zebrać to na ogół wina jest po obu stronach
Mi
jaka wina. Moja wina jest, ze zgadzałem się na wszystko
co chciała żona. Ale moja żona proponowała kredyt i
podporządkowałem się żonie. Przez tarapaty finansowe rozbiła się
rodzina. wzięliśmy kredyt 900 000 teraz jest 1 300 000. Dzisiaj
zarabiam 2700 ale pracuje na ½ etatu i zawiesiliśmy kredyt.
Teraz mam mieszkanie w warszawie od rodziców. Mam drugie
mieszkanie które jest własnością rodziców. tamto na kredyt stoi
puste.
Psych. Obie rodziny mają podobne priorytety. Obie rodziny
akceptowały związek ?
Mi Ne do końca. Magda nie rozmawiała z matką, bo był
konflikt o brata. Magda chciała trzymać go twardą ręką i uciekła
do Warszawy.
Psych. przyczyna to tarapaty finansowe ?
Przyczyny inne ?
Mi Ja musiałem pracować na 2 etaty, żona nie płaciła
nic. ja opłacałem wszystko w 100%. jeszcze jej 1000 zł
przelewałem.
Psych. Pan jedzenie, kredyt, opłaty czynsz?
Mi jak prosiłem o pomoc finansową to Magda nie
pomogła,” powiedziała ze nie będzie biedować i że chce sprzedać
mieszkanie”.
Psych. Nie chciała uczestniczyć w życiu finansowym, nie brała
odpowiedzialności,
Co
się zepsuło?
Mi Ja pracowałem w 2 firmach, wracałem o 9-10
wieczorem, ona mnie podejrzewała, że nie chodzę do pracy tylko
mam kochankę.Ggdyby mi pomogła nie pracowałbym
Psych. Jaka jest żona? Despotyczna, tylko on ma rację,
niezdolna do kompromisu?
Mi
niestety nie. Nie potrafi się bawić. Rodzina jest
zamknięta w sposobie mało towarzyska. Ją cechuje lek o dziecko.
Ona nie wybaczyła by sobie, gdyby nasz syn był jak jej brat
niepełnosprawny.
Odsuwała
mnie . jak chciałem uśpić Marka wbiła mi paznokcie.
Psych. jakim Pan jest człowiekiem, czy pan jest zdolny do
kompromisu?
Mi dziś musze być twardy, nie mogę dopuścić żeby syn
mieszkał z teściową i nie miał w przyszłości pracy.
Psych Jest pan towarzyski ?
Ja to
mam po swoich rodzicach. Ja mam mieszkanie a Magda w Łodzi
zarabiała w łodzi 600 zł musiała się przenieść do warszawy.
jaka
jest Matka?
Mi
Nadopiekuńcza, ja byłem wychowany w wolności
Psych
, a rodzice akceptowali związek?
Mi tak, byli szczęśliwi. Magda się podobała, ślub
kościelny był u moich rodziców.
Psych. Jako ojciec jakie pan widzi metody wychowawcze?
Mi
dziecko samodzielne, żeby mogło co chce robić niech
robi , żeby mogło podróżować, żeby mógł korzystać z placów
zabaw. Magda śmieje się placów zabaw made In USA które są na
Ursynowie.
Zapewnię
mu wszechstronny rozwój w kierunku uzdolnień.
Psych. jakie ma pan uczucia do zony?
Mi
Miłość i nienawiść, musimy spłacić dług, musimy spłacić
mieszkanie.
Psych. Czy to prawda o przemocy?
Mi Nieprawda. Zwracałem uwagę Magdzie żeby mniej używać
pralki, mniej zmywarki. Nie można prać gorącym na max. Zwracałem
uwagę na oszczędność prądu. W Ciągu roku Magda kupiła 360
ubranek, wszystkie pieniądze szły na zakupy byle czego. jest to
Zakupoholizm.
Psych. To jest zaburzenie, jeśli
niezaspokajane są potrzeby bieżące, tylko inne to jest psychoza
MI
Do domu nie kupowała nic. Tam do łodzi kupiła
telewizor, zmywarkę, nagrywarkę. Co dziennie coś kupowała.,
psych
Ulga, przyjemność, sklep można otworzyć, kupować codziennie
zabawki to nie jest dobre , to nie jest wychowawcze, oprócz
spraw materialnych, to dziecko zawsze było pod opieką matki.
Mi tak, ale ja byłem rano
Psych. tempo życia i opieka nad dzieckiem. Zastanówcie
się żeby Pan miał nieskrepowane kontakty i mógł zabierać syna do
Warszawy.
Psych
pan zabrał dziecko bo żona wcześniej wywiozła, taki znam
przypadek Matka miała surowość a ojciec był ciepły. dziecko
zostało przy ojcu, a matka zgłupiała. Niech pan zrozumie
naprzemienna opieka jest niedopuszczalna. Dzieci mażą „żebym
miała domek jak moje koleżanki”. powinien mieć pan prawo
zabierać dziecko na wakacje, na weekendy
Mi
Dlaczego ja mam płacić okup?
Psych
Czy pan jest związany z kimś
MI Nie
Psych trzeba to zaakceptować: pan
od soboty do niedzieli do wieczora w miejscu zamieszkania matki,
połowę wakacji, połowę świat nie ma innej rady żeby się
porozumieć. Dochodzi do absurdów.
Policja nie jest od dzieci tylko od
przestępców . Był pan komitecie obrony praw dziecka?
Mi Nie, ja będę Magdzie mówił nie, teraz będzie
spłacała kredyt.
psycholog Dramat z wyrywaniem dziecka , rozumiem że
pan nie wierzy w metody polubowne. Pan nie czuje się winien i ma
pan poczucie krzywdy, dlaczego ma pan ponosić konsekwencje. Sąd
patrzy na dobro dziecka.
Mi
Magda nie kupi mu mieszkania, natomiast ja nie będę
okupu płacił. Magda nie zapewni mu przyszłości.
Psych Z jednej strony jest nadopiekuńcza i co z tego że
siedzi na barana dziecku.
Mi Moi Rodzice powiedzieli tak, my zapewniamy Tobie
mieszkanie, ja postępuję tak samo kupie synowi mieszkanie jak
rodzice. Czy mój syn jest moim synem? Sad przypisał dziecko
matce,. Sad zapewni byt dziecku ? Żona mówi przed sądem ze
darowizna to są jej pieniądze. ta jej samodzielność przerodziła
się w materialną zaborczość.
Psych
jakie sa sporawy w sądach, co wniosła zona ?
MI o
rozdzielność, na policję że ja pobiłem, o rozwód, na policję w
Brzezinach, jej ojciec też wniósł sprawę na policję. Ja wniosłem
o fałszywe zeznania do prokuratury.
Psych Na dzień dzisiejszy sprawa jest nie do uzgodnienia.
Marek :
chcę się bawić, a co przywieziesz jak przyjedziesz?
Koniec
|